НПК Полярный Волк

Дополнительное оборудование => Дополнительное и сервисное оборудование 12 Вольт => Тема начата: Виталий от 30 Ноя 2012, 09:24

Название: Секрет-1 и Секрет-2 - Бесконтактный сенсор
Отправлено: Виталий от 30 Ноя 2012, 09:24
Сообщения выделены из темы Подключение  штатных кнопок к системам Spirit (http://pwolf.ru/forum/index.php?topic=38.0)

Спасибо, Сергей.
Буду изучать схему своего авто, если найду (вдруг придется самому аппаратуру ставить).

Вопрос не по теме (кто знает):
 безконтакный сенсор Секрет-1 в инструкции написано, что"Выход открытый коллектор". Что будет на выходе + или -?
Тригерный режим работает как? Набрал код - есть сигнал, повторно набрал код - сигнал пропал (и так до бесконечности)?
Название: Секрет-1 и Секрет-2 - Бесконтактный сенсор
Отправлено: Виталий от 30 Ноя 2012, 10:48
Сообщения выделены из темы Подключение  штатных кнопок к системам Spirit (http://pwolf.ru/forum/index.php?topic=38.0)

Можно ли разместить два безконтакных сенсора Секрет-1 друг над другом (одно место управления двумя независимыми устройствами)? Повлияет ли такое расположение сенсоров на их устойчивую работу?
Название: Re: Секрет-1 и Секрет-2 - Бесконтактный сенсор
Отправлено: PWolf.ru от 30 Ноя 2012, 12:18
Бесконтактный  сенсор «Секрет»,  -  это  Дистанционная  Кнопка (ДК) – электронное изделие,  управляющее  различными  устройствами приближением  и удалением руки или пальца к сенсору. На расстоянии до 2 сантиметров от поверхности сенсора сохраняется уверенная работа через любой диэлектрик (пластик, стекло, дерево, и др.).Наличие перчатки на руке не является препятствием для набора кода.

Бесконтактный сенсор  «Секрет» производится в двух вариантах:
«Секрет-1» предназначен для ввода кода в системы Spirit и работает в одном из двух режимов:
· Повторитель. Работа ДК имитирует обычную кнопку . Приближение руки вызывает срабатывание выхода сенсора. На выходе появляются сигналы, повторяющие приближение и удаление руки. Максимальная длительность
одного сигнала ограничена 4сек.
· PIN. На выходе появляется импульс только после набора секретного Pin- кода,  которому  обучена  ДК.  Длительность  импульса  задается  при программировании в диапазоне от 0,8с до 10мин. Возможен триггерный
режим.

«Секрет-2» состоит из ДК и цифрового реле.  После набора секретного Pin- кода, которому обучена ДК, на выход подается кодовый сигнал, который приводит к срабатыванию удаленного цифрового реле на время от 0,8с до 10мин. Возможен триггерный режим. Цифровое кодоуправляемое реле срабатывает только при получении «своего» цифрового кодового сигнала управления, не реагируя на прочие воздействия.


Это немного общей информации, для сведения.
Название: Re: Секрет-1 и Секрет-2 - Бесконтактный сенсор
Отправлено: Виталий от 30 Ноя 2012, 13:58
PWolf.ru
представитель, спасибо за честь (я спровацировал новую тему).
Но на свой вопросы ответ не получил.
На последний может ответить только специалист вашего предприятия.
Название: Re: Секрет-1 и Секрет-2 - Бесконтактный сенсор
Отправлено: A.S.A от 30 Ноя 2012, 15:41
Виталий

Цитировать (выделенное)
Можно ли разместить два безконтакных сенсора Секрет-1 друг над другом (одно место управления двумя независимыми устройствами)? Повлияет ли такое расположение сенсоров на их устойчивую работу?
А зачем использовать два сенсора Секрет-1? если у них будет общий ПИН-код, то проще два устройства подключить на выход одного Сенсора.

Или предполагается два разных ПИН-кода, но для близко расположенных сенсеров Секрет-1?
Название: Re: Секрет-1 и Секрет-2 - Бесконтактный сенсор
Отправлено: xxl от 30 Ноя 2012, 17:10
Виталий
 
На выходе "открытый коллектор" (белый с черной полосой)  появляется либо земля, либо кодовый сигнал для управления реле SR-11. Зависит от режима.
 
На фиолетовом проводе земля. Режим работы - повторитель.
 
Таким образом, есть возможность управлять двумя устройствами ОДНОВРЕМЕННО с одного сенсора.
Б/ч провод управляет кодовым реле SR-11 в любом режиме из таблицы, a розовый жестко в режиме повторитель. Один нюанс: при долгом удержании пальца (секунды 3) на фиолетовом проводе земля повисает до сброса питания. Не знаю почему ))
Название: Re: Секрет-1 и Секрет-2 - Бесконтактный сенсор
Отправлено: Алексей Стронгин от 30 Ноя 2012, 17:13
Виталий, спасибо за вопрос.

"Триггерный" режим - абсолютно правильно ввод - Pin- состояние изменнилось на противоположное, ввод  Pin - состояние изменилось на противоположное. И так до бесконечности.

Выход "открытый коллектор" - когда авктивен, на выходе "масса" (0В). Когда не активен - обрыв.

Если нужно управлять одновременно двумя "Секрет-1", то правильнее расположить их рядом. И лучше, если не вплотную, а с зазором. При этом может понизится чувствительность - так что, лучше предварительно проверить.  При этом набор Pin придется осуществлять не прикладыванием пальца к определенному месту, а движением руки над поверхностью, под которой установлены "Секрет-1".
Друг над другом располагать точно нельзя.

Удачи на дорогах.
Название: Re: Секрет-1 и Секрет-2 - Бесконтактный сенсор
Отправлено: Виталий от 30 Ноя 2012, 18:47
  При этом набор Pin придется осуществлять не прикладыванием пальца к определенному месту, а движением руки над поверхностью, под которой установлены "Секрет-1".

Да, не удобно вводить код рукой и не безопасно.

На фиолетовом проводе земля. Режим работы - повторитель.
 ...
... a розовый жестко в режиме повторитель. ...

То есть вместо светодиода можно подключить Спирит? А светодиод долой.

Или предполагается два разных ПИН-кода, но для близко расположенных сенсеров Секрет-1?

Сергей, ты прав. Все не могу успокоиться: как управлять PGSM Light. Вот и была задумка 1-ый Секрет для ввода ОСК Спирита, а 2-ой на включение-выключение PGSM Light коротким нажатием (Pin код перевода Секрета активен/неактивен).
Но для Спирит боюсь не подойдет такой вариант (количество комбинаций кодов сокращается) да и скрытность страдает (ввод ОСК рукой). Лучше тогда поставить простую кнопку (тумблер) на управление PGSM Light.
Название: Re: Секрет-1 и Секрет-2 - Бесконтактный сенсор
Отправлено: Виталий от 01 Дек 2012, 07:46
На выходе "открытый коллектор" (белый с черной полосой)  появляется либо земля, либо кодовый сигнал для управления реле SR-11. Зависит от режима.
 На фиолетовом проводе земля. Режим работы - повторитель.
 Таким образом, есть возможность управлять двумя устройствами ОДНОВРЕМЕННО с одного сенсора.
Б/ч провод управляет кодовым реле SR-11 в любом режиме из таблицы, a розовый жестко в режиме повторитель. Один нюанс: при долгом удержании пальца (секунды 3) на фиолетовом проводе земля повисает до сброса питания. Не знаю почему ))

Речь идет о Секрет-2? Сколько реле можно подключить для управления? А что ответит производитель на одновременное управление двумя устройствами с одного сенсора?
Название: Re: Секрет-1 и Секрет-2 - Бесконтактный сенсор
Отправлено: xxl от 02 Дек 2012, 02:30
Речь идет о Секрете 2, можно и так сказать. Он отличается от 1 только наличием SR-11 в комплекте.
 
Про количество каких реле спрашиваете?
Название: Re: Секрет-1 и Секрет-2 - Бесконтактный сенсор
Отправлено: Виталий от 02 Дек 2012, 15:52
Про количество каких реле спрашиваете?

Sr-11. А можно Sr-21 и какая между ними разница?
Где можно найти информацию о данных реле помимо того, что они цифровые?
Название: Re: Секрет-1 и Секрет-2 - Бесконтактный сенсор
Отправлено: xxl от 02 Дек 2012, 19:20
Информацию о реле можно на сайте производителя посмотреть скорее всего.
Для Секрета актуально реле SR-11.
 
Название: Re: Секрет-1 и Секрет-2 - Бесконтактный сенсор
Отправлено: A.S.A от 03 Дек 2012, 10:17
Сколько реле можно подключить для управления?
Виталий, опять же вопрос - а зачем вешать несколько дорогих цифровых реле, если команда управления одна будет? - т.е. канал управления будет единственным... Теоретически если судить по аналогии со Спиритами - то можно повесить до 3 реле.


Sr-11. А можно Sr-21 и какая между ними разница?
Ср-21 - имеет команду на отключение - думаю в Секрет-1 ее нет..
Название: Re: Секрет-1 и Секрет-2 - Бесконтактный сенсор
Отправлено: Виталий от 03 Дек 2012, 10:53
xxl, прямой информации о данных реле нет. Логически поразмыслив, кое что нашол в инструкции на Спирит-401. Может у кого еще возникнит такой вопрос.

Сергей, в очередной раз спасибо за информацию. Но хотелось бы услышать мнения и коментарии производителя, хотябы ответы: да, нет, не совсем так (с коментариями). И наши домыслы могут быть ошибочны, большинство возможностей известно все же производителю.
Название: Re: Секрет-1 и Секрет-2 - Бесконтактный сенсор
Отправлено: xxl от 05 Дек 2012, 00:55
Виталий
 
Так и не понял что хотите знать о цифровых реле.
Может идею озвучите? Возможно что-то можно будет подсказать...
Название: Re: Секрет-1 и Секрет-2 - Бесконтактный сенсор
Отправлено: Виталий от 05 Дек 2012, 05:54
xxl

С особенностями реле я разобрался (с подтверждением со стороны).
Остался открытым вопрос каким количеством цифровых реле может управлять одна кнопка? Насколько я понимаю, принцип упраления реле похож на шину LAN у MS.
Название: Re: Секрет-1 и Секрет-2 - Бесконтактный сенсор
Отправлено: Алексей Стронгин от 05 Дек 2012, 13:23
Виталий, здравствуйте.

По цифровым реле.
Sr-11 - имеет встроенное реле, которое замыкается после приема индивидуального кода. Реле размыкается при обесточивании Sr-11, которое может произойти одним из двух способов:
- снятием питающего реле +12В;
- отключением "массы" с провода управления. Эту "массу" дает Spirit или другое управляющее устройство.
Sr-21 - срабатывает аналогично SR-11, но встроенное реле размыкается в трех случаях:
- в обоих вариантах, аналогично Sr-11;
- после приема кода отключения от Spirit.  Это позволяет реализовать некоторые интересные алгоритмы, - например, корректную блокировку двигателяпри срабатывании противоразбоя, - когда по команде от Spirit Sr-21 размыкает реле, двигатель прекращает работу по корректной для него причине (например, кончилось топливо - заблокирован бензонасос), а остальные блокировки подхватывают только после того, как будет выключено и снова включено зажигание. В этом случае двигатель не должен начать вращаться (чтобы не зажечь ошибок).

Удачи на дорогах.
Название: Re: Секрет-1 и Секрет-2 - Бесконтактный сенсор
Отправлено: Алексей Стронгин от 05 Дек 2012, 13:25
Виталий, здравствуйте.

По цифровым реле.
Sr-11 - имеет встроенное реле, которое замыкается после приема индивидуального кода. Реле размыкается при обесточивании Sr-11, которое может произойти одним из двух способов:
- снятием питающего реле +12В;
- отключением "массы" с провода управления. Эту "массу" дает Spirit или другое управляющее устройство.
Sr-21 - срабатывает аналогично SR-11, но встроенное реле размыкается в трех случаях:
- в обоих вариантах, аналогично Sr-11;
- после приема кода отключения от Spirit.  Это позволяет реализовать некоторые интересные алгоритмы, - например, корректную блокировку двигателяпри срабатывании противоразбоя, - когда по команде от Spirit Sr-21 размыкает реле, двигатель прекращает работу по корректной для него причине (например, кончилось топливо - заблокирован бензонасос), а остальные блокировки подхватывают только после того, как будет выключено и снова включено зажигание. В этом случае двигатель не должен начать вращаться (чтобы не зажечь ошибок).

Удачи на дорогах.
Название: Re: Секрет-1 и Секрет-2 - Бесконтактный сенсор
Отправлено: Алексей Стронгин от 05 Дек 2012, 13:32
По нагрузочной способности сенсора "Секрет-1".

Выход рассчитан на подключение 1 цифрового реле.

Удачи на дорогах.
Название: Re: Секрет-1 и Секрет-2 - Бесконтактный сенсор
Отправлено: Виталий от 31 Янв 2013, 21:31

На выходе "открытый коллектор" (белый с черной полосой)  появляется либо земля, либо кодовый сигнал для управления реле SR-11. Зависит от режима.
 
На фиолетовом проводе земля. Режим работы - повторитель.
 
Таким образом, есть возможность управлять двумя устройствами ОДНОВРЕМЕННО с одного сенсора.
Б/ч провод управляет кодовым реле SR-11 в любом режиме из таблицы, a розовый жестко в режиме повторитель. Один нюанс: при долгом удержании пальца (секунды 3) на фиолетовом проводе земля повисает до сброса питания. Не знаю почему ))

Вопрос производителю: так можно? Можно избежать повисания земли?
Название: Re: Секрет-1 и Секрет-2 - Бесконтактный сенсор
Отправлено: Сервисный центр от 05 Мар 2013, 21:02
 Возможности управления 2 устройствами нет, фиолетовый провод предназначен только для СИДа.